O que Deus fala sobre Conhecimento e Sabedoria?

Ué! E alguém tem a capacidade de explicar a vontade de um ser supremo, acima da compreensão de tudo e de todos - segundo os próprios crentes? Olha a contradição aí de novo... Se você acha isso possível, só pelo simples fato de "acreditar", então tá sendo mais arrogante que qualquer um - e olha que a arrogância é um dos maiores pecados possíveis, segundo tudo o que você mesmo acredita!

Quanto a "sair do material", tem taaaaanta gente que já "saiu do material" sem ter um pingo de religiosidade ou fé em suas ações, tampouco o fez por interesses escusos... Exemplos de filantropos o mundo tá cheio, e eu mesmo já tive (e tenho, até hoje) meus atos de bondade descompromissada.
Me diz aí: você mesmo já foi capaz de dar alento a um crackhead à beira do suicidio numa boca de fumo, sob a mira de meia dúzia de traficantes de saco cheio com o mesmo prestes a passar fogo em você e o viciado? SEM a intenção de "trazê-lo para o lado bom da Força" com isso? Só pelo fato de compaixão mesmo?

Pois é... EU já fui capaz disso!

E olha só que irônico: só fui reencontrar o cara (que, diga-se de passagem, também nunca tinha visto até então) TRÊS ANOS depois, "limpo", feliz com sua família, empregado, E CONVERTIDO AO EVANGÉLIO!!!
Desnecessário dizer que, se EU pudesse escolher, teria deixado ele o mais longe possível de qualquer religião existente. Mas... Se foi a alternativa onde ele conseguiu se recuperar do vício E da depressão E do risco de vida - e foi graças à minha ajuda que ele conseguiu, por me prestar aos riscos de dar um "ombro amigo" a ele três anos atrás - então tô satisfeito para comigo mesmo!

Obra de deus? Du capiroto?
Nah... Se foi, não foi totalmente - dependeu muito mais das minhas próprias escolhas para que isso acontecesse. Uma única decisão diferente da minha personalidade e o castelo de cartas teria desmoronado lindo, e no raiar do dia seguinte à conversa que eu não teria tido com o cabra a cidade de Taquaritinga presenciaria um velório a mais. Ou mais de um aliás, pois era intenção dele acabar com a própria família junto para interromper o sofrimento também destes.

AGOOORA vamos ao ponto interessante: note que eu não descartei TOTALMENTE a participação de algum "deus" no desfecho do que eu narrei. Porquê? Simplesmente por que acho muito mais fácil que esse suposto deus - caso exista ou tenha existido - criou as "regras básicas" do mundo/universo/multiverso/whatever e foi cuidar de coisas mais importantes ao invés de ficar fiscalizando cu e piroca dos outros só pra se desagradar com as pessoas in loco!
Quanto a "regras básicas" eu me refiro a coisinhas "insignificantes" como gravidade, termodinâmica, genética, seleção natural... Sabe? Afinal, se o tal aí é onisciente onipotente onipresente e qualquer outro oni que você possa pensar, então pra quê ele vai ficar se surpreendendo com coisas como fulano ser gay e SÓ ENTÃO decidir punir a tal pessoa?

Pombas! O cara JÁ SABIA, desde os primórdios dos tempos, que EU seria ateu (e mesmo assim aconselharia o craqueiro que citei logo acima), que VOCÊ seria crente inquestionavelmente fanático, que NÓS teríamos esse debate...

E AINDA ASSIM PERMITIU TUDO ISSO DESDE AQUELA ÉPOCA!!!
E... SÓ AGORA ele decidiu que vai "punir" um e "premiar" outro...

Tá vendo o que eu digo de coerência? Ele JÁ sabia que eu nasceria pós maturo ANTES de eu ser sequer concebido, que eu levaria um RAIO nas moringas, que eu me intoxicaria com água contaminada por agrotóxicos que escorreram na represa de captação da cidade onde morei (episódio no qual teve bastante gente que morreu diagnosticada por "desinteria", "desidratação" e "virose" por um bando de médicos incompetentes e preguiçosos), que eu seria ATROPELADO por uma moto... Assim como SABIA que você agiria arrogantemente com não-crentes, baixaria os pornozão e as piratarias aí no seu computador (e aquele hack lá que cê baixou uns tempos atrás então? Ele viu, heim?!? Mesm que tenha sido só por curiosidade!), teria a audácia de "falar por ele"...

E resolveu deixar que fosse assim - ou pior: que SERIA assinzinho - "pukê minhama"...



E... Eterno? É mesmo...
Foi Lavoisier quem disse: "nada se cria, tudo se transforma"! Podes crer que cada célula sua ou minha, cada ÁTOMO, e qualquer coisa ainda menor que isso, vai existir ad infinitum. Da mesma forma as consequências dos nossos atos - ou você acha merrrrrmo que eu já tava contando que o maluco lá IA conseguir se tratar e IA me encontrar três anos depois só pra eu ter o prazer disso?
Mesmo que fosse, ainda tem os filhos dele (que sobreviveram) e os atos destes, e dos filhos destes, e dos filhos dos filhos destes...

Enfim... Muita coisa - mas muita coisa MESMO - é só questão de ótica, de interpretação... Não sei se você sabia disso...
Acho que não, afinal não é na religião que há absurdos como extremismo e sectarização - tudo graças a uma interpretação de um livro que nem se tem certeza de quem(s) escreveu(ram), né?!?

 

Não acredito em religião, acredito em deus, literamente, só em deus

 

Não existe isso de seguir religião o ato de seguir é que forma uma religião. Sempre que ocorre uma luta, independente da razão ou pretexto, essa luta certamente atigirá direta ou indiretamente humanos.

 

Ai sim em

 

Agora tu tá lendo isoladamente só o que interessa nos meus argumentos, tirando-os do contexto, né?

Quando me referi à "crentes" fui explícito: pessoas que ACREDITAM (crer, credo, do latin "credere") em um deus, independente de religião.
Te chamei de fanático pois já está ficando evidente que nenhum argumento lógico lhe demove desta crença - que, por sua vez, é baseada em valores questionáveis mas que você mesmo tomou por incontestáveis. É essa a forma como funciona o fanatismo: a pessoa é adépta de algo "só porque é", sem nenhum outro motivo racional.
E eu não disse que ajudei nenhum traficante - ajudei a um viciado, isso sim! Assim como não neguei influência de algum deus nos meus atos, embora minha perspectiva tenha sido totalmente diferente da que você agora insiste que aconteceu realmente (enquanto eu acho que a influência "dele" tenha sido parte de uma reação em cadeia de decisões que remontam a tempos imemoriáveis, você demonstra acreditar piamente que a ação dele foi em uma interferência direta).

Aliás, isso que você disse da crucificação só confirma mais a minha versão do que a sua: já está tudo decidido desde os primórdios da existência; logo, esse ou aquele deus nem teria mais nada que intervir por aqui, tendo tempo livre pra cuidar de assuntos muito mais críticos que um bando de formiguinhas que já têm suas vidas traçadas sob a falsa promessa de um "livre arbítrio".

Por fim, te classifiquei como arrogante por você deliberadamente falar palavras com plena certeza de que são palavras desse tal deus. Oras... Se NENHUM mortal é capaz de sequer entender as vontades "dele", que dizer então de saber exatamente o que ele falou?!? Quem faz algo assim só pode estar praticando arrogância, não é nem questão de opinião mas sim um fato! Ou estou errado?

 

Pessoas que leem mangá e assistem animes são taxados de otakus, do mesmo jeito pessoas que tiram notas acima da média são classificados como CDFs, pessoas que seguem buda são budistas... E eu nunca disse que voce segue uma religião, é como eu disse o ato de seguir uma entidade é que forma uma instituição religiosa, dizer coisas controvérsias para se auto-promover é patético...

 

ok ok, mas se existir um Deus com certeza não é esse Deus preconceituoso aí que vocês pregam...

 

Rapá, a questão não é entender A DEUS especificamente! Até porque em qualquer livro fundamental, da crença que for, já fica explícito que não cabe a nós, reles mortais, entender a um ser SUPERIOR. Simples assim, e se você acha que entende mais o "inintendível" que os outros, então tá cometendo algo PROIBIDO por qualquer escritura sagrada!

Mas enfim...

A questão é: existe ou não? Beleza!
Eu VOU fazer o correto, independente disso!
Se mesmo assim eu serei punido só por não ficar esperando um suposto alguém pra me guiar, então esse tal alguém NÃO me ama de fato! Pelo contrário: esse ser é egocêntrico e mesquinho, logo também tem defeitos, logo NÃO É tão superior e perfeito assim. Ainda mais se ele protege pessoas que cometem tantos crimes e pecados só por fazerem o que fazem "em seu nome".
Já se ele REALMENTE é justo e me ama, ele não vai ligar pro fato de eu ficar esperando ou não por ele - assim como vai punir quem faz auê em nome dele E/OU deixa de fazer outras coisas por pura covardia "dele" poder puní-los.
Pior: em ambos os casos, isso aí já tá definido de antes mesmo de eu ou você nascermos, ou nossos pais, ou até mesmo do surgimento do tal Eden (que, aliás, vários estudos apontam que NÃO ERA no Iraque, mas sim em algum ponto da ÁFRICA - curiosamente coincidindo com outros estudos que mostram que o Homo Sapiens surgiu alí)!

Então o ponto culminante é: livre-se das amarras! Mais faz quem enfrenta o leão por desejo próprio que aquele que é jogado ao leão. E, elas por elas, se esse deus existe mesmo ele JÁ decidiu que você agiria assim, nénão?!? Então você não estaria fazendo nada contrário à vontade "dele"!


@EDIT:

Você estaria buscando a autopromoção... Para cair nas graças do seu deus?

Nahhhh né?!? Impressão minha... :3

 

Você está tropeçando nas próprias palavra amigo...

 

Lindo tópico, amei ♥

 

E... Quem culpa um deus por essas hagadas?

Acho que não alguém que NÃO acredite na existência dele... (ou, pelo menos, que não acredite que ele fique fiscalizando fodas aqui nesse mundinho em tempo integral)

Essas pessoas que culpam a um deus só podem ser pessoas que acreditam na existência E ação direta desse deus que eles culpam, nénãum?!? Como vão acusar a alguém/algo que eles próprios duvidam que exista? ^_^

Como o Jeff disse, tu tá tropeçando nas próprias palavras já!
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@EDITANDO COM NOVA RÉPLICA
(Não vou ficar dando double post pro debate - até pq é proibido pelas regras do fórum)

Rapá, como diria o Jack, "vamos por partes"...

1º- A Bíblia foi escrita por humanos. Humanos não são capazes de entender (um) deus. Nem mesmo de ouvi-lo: a própria Bíblia diz que tem um anjo encarregado de ser o mensageiro das palavras desse deus pois a voz dele é capaz de destruir humanos.
2º- Você PODE mudar a minha opinião. Basta me apresentar FATOS sólidos, ARGUMENTOS concretos, e racionalidade, lógica. Já a recíproca não parece ser verdadeira: eu posso vir a te apresentar o presunto de um deus que você não vai acreditar que esse deus esteja morto (situação hipotética meramente para ilustrar). ISSO é fanatismo!
3º- A evolução em sí é um detalhe curioso... INCLUSIVE DA BÍBLIA! Para e pensa: como cê vai explicar teoria evolutiva em termos simples pra um bando de capiau de dois mil anos atrás - quando malemá a tecnologia de forjar metais era dominada - que viemos de uma pasta primordial daonde surgiu a primeira bactéria ou sei lá o quê que evoluiu, evoluiu, até se tornar um ser humano (ou um cerumano em certos casos)? "Deus pegou o barro, moldou, e deu-lhe o sopro da vida"!

Quanto ao que dizem os evolucionistas, cê tá seguindo as palavras de um evolucionista ou de alguém que DIZ QUE DISSE um evolucionista?
Saca... Minha irmã é bióloga... Aprendi uma renca sobre evolucionismo com ela, até "por osmose"! E uma subespécie NÃO NECESSARIAMENTE DESAPARECE com o surgimento de outra dominante!

Oras... Cães estão aí, há mais de 10 mil anos, e nem por isso lobos desapareceram... Se formos falar de raças de cães então... Ou de gatos...

Por outro lado, há casos onde, por causa de um peixe, OSTRAS foram extintas! Ostra e peixe não têm parentesco NENHUM!
Mais: não desaparecem assim, num estalar de dedos, como você tá pintando que evolucionistas pregam... Antes disso acontecer essas espécies (aparentadas OU NÃO) competem no ambiente onde estão! A mais apta sobrevive. Em alguns casos, a MENOS apta TAMBÉM - especialmente se tiver migrado pra outro lugar mais seguro... É assim que, hoje, gorilas, chimpanzés e bonobos existem todos coabitando boa parte da Ásia e da África, além de outras ilhas menores e isoladas...


Mas, como eu já disse: se alguém apresentar argumentos sólidos, coerentes, racionais e lógicos PRA VOCÊ, você não vai mudar sua opinião...
Por outro lado, nota-se que você não tem nenhum argumento assim para me apresentar e mudar a MINHA opinião (ou até a do Jeff - afinal, se questionamos é porque estamos abertos às "novas" ideias)...

 

Cara... convenhamos você ta tentando espalhar a palavra de Deus num forúm de Minecraft...?