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Eu comentei e o fórum comeu as palavras, então tive que editar e tirar algumas citações...
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Registrar agora!JackSparrow disse:Ainda não li todo o texto (malz heltonnn kkkk mas vou ler ainda e se perceber mudança posto mais algo), mas no meu caso eu sempre fui a favor do abordo pelo simples motivo de que, ao meu ver, o feto é de responsabilidade da mãe. Cara, sinceramente, pra que deixar uma mãe que já mostra que NÃO QUER TER AQUELE FILHO tê-lo se ele nem amor vai receber? Eu sinceramente acho que é melhor matar logo o feto do que ter mais uma criança/adolescente ou até um adulto traumatizado, viciado em drogas e tudo mais por aí fora.
De certa forma deve ter ordem, claro. Não é simplesmente assim "quero abortar e pronto", mas o caso é que casos como esse é como sexo ou homossexualidade, é um tabu pra maioria. A maioria prefere que isso fique como está do que ser a favor de uma mudança por que ainda consideram isso como tabu. Por que é tão difícil falar de aborto hoje em dia?
Sobre a pena de morte, sinceramente na minha família por ter sido totalmente adventista praticante, sempre fui ensinado a tentar perdoar qualquer um, independente do que ele fez, mas não acho que isso signifique que o meu perdão faz o que essa pessoa fez ficar apagado. Muito pelo contrário, acho que deveríamos sim ter uma pena muito mais severa pra casos principalmente de assassinos e traficantes grandes (que por sua influência destroem todos os dias diversas famílias) entre outros. O caso é que como eu disse sobre os tabus aí em cima, isso também é um assunto que a maioria prefere "deixar como está". Talvez na sentença de morte possa ser realmente pra alguns voltar pra Idade das Trevas, mas acho que com a experiência que a humanidade já teve essa sentença seria muito melhor aplicada hoje em dia. Sinceramente, não acho nem um pouco justo tantos criminosos por aí fazerem de tudo e ficarem rindo da cara da sociedade na prisão vivendo melhor do que muita gente fora dela.
Se ofendi alguém ou alguma crença, não foi a intenção, visando que isso é apenas a minha opinião.
Na verdade não foi bem a intenção falar que é culpa ou responsabilidade só da mãe, digo que em 95% dos casos, quem quer falar que pode ou não abortar é a sociedade/terceiros que quase sempre não tem nada em relação com os pais.LDC heltonnn disse:
Não ofendeu ninguém não, inclusive foi muito feliz nas suas colocações.
Não acho certo pensar que a responsabilidade do feto seja só da mãe, pois o pai tem 50% da culpa.
Os tabus, com muitas discussão e estudo, quebramos aos poucos.
RobinhoNOVAMENTE disse:nao consigo escrever textao mais toma seu likao. '-'
Cê sabe que, ao menos comigo, esse é um dos maiores pontos de discórdia quando debato com ativistas em geral? Em especial a tal galera dos "Direitos (dos des)Humanos"?JackSparrow disse:Sobre a pena de morte, sinceramente na minha família por ter sido totalmente adventista praticante, sempre fui ensinado a tentar perdoar qualquer um, independente do que ele fez, mas não acho que isso signifique que o meu perdão faz o que essa pessoa fez ficar apagado. Muito pelo contrário, acho que deveríamos sim ter uma pena muito mais severa pra casos principalmente de assassinos e traficantes grandes (que por sua influência destroem todos os dias diversas famílias) entre outros. [...] Sinceramente, não acho nem um pouco justo tantos criminosos por aí fazerem de tudo e ficarem rindo da cara da sociedade na prisão vivendo melhor do que muita gente fora dela.
Concordo totalmente e você conseguiu descrever o meu pensamento na parte da vida "pós-cadeia". Cara, eu acredito realmente que pessoas podem se arrepender, mas como você mesmo disse, depois que o cara sai da cadeia o crime dele não pode ser esquecido NÃO. Ele realmente precisa de alguns que queiram dar uma segunda chance, mas como você mesmo disse, e a família da vítima como fica? O sofrimento deles não vai acabar quando a pena imposta pela lei (convenhamos que falha, e como falha - principalmente no Brasil). Não acho justo um crime como assassinato ter "duração de punição". Um assassinato mudou a vida da vítima, que morreu "antes da hora", da família e muitos amigos envolvidos e sinceramente acho que isso é sim um motivo para o criminoso pagar por seus crimes durante TODA A SUA VIDA e não só em parte dela, mesmo que essa pena não seja necessariamente na cadeia.Xeretinha disse:Cê sabe que, ao menos comigo, esse é um dos maiores pontos de discórdia quando debato com ativistas em geral? Em especial a tal galera dos "Direitos (dos des)Humanos"?
É aquela coisa: cara comete um crime, vai preso, paga a pena imposta pelas leis... Na cadeia (eventualmente) se profissionaliza, converte, faz acompanhamento psico-social...
Aí, "um belo dia", tá de volta à sociedade. Procurando emprego e tentando se (re)socializar com outras pessoas. E encontra uma baita resistência, JUSTAMENTE por ser criminoso/ex-presidiário. E a turma dos "Direitos" correm protegê-lo e condenar a sociedade em si:
Ainnn, masi eli jah kumpril a penah!
Ainnn, masi eli jah pagol u ki divia!
Ainnn, masi eli tein dereitu ha umah singuda xhanççi!!1!shiftone!
Simmmm! Ele cumpriu a pena! Pagou o que devia! Tem direito à uma segunda chance... Mas é só? E AS DEMAIS CONSEQUÊNCIAS?!?
A pessoa que ele matou não tem mais como "gastar um continue" e voltar à vida junto da sua família!
O trauma da mulher estuprada não tem como simplesmente ser esquecido!
A fome do roubado (especialmente por corrupção) não tem como voltar no tempo e ser sanada - sem contar as possíveis sequelas de uma má alimentação que, mesmo após reestabilizada, não têm como ser removidas!
Então... O ato foi um só, tanto pro criminoso quanto pra vítima... Mas as consequências não se resumem só a uma coisa. Não pra vítima!
ENTÃO POR QUÊ DIABOS AS CONSEQUÊNCIAS TÊM QUE SER RESUMIDAS PRO CRIMINOSO?!?
Sou, sim, extremamente à favor dos direitos iguais. Tão à favor que, se uma pessoa tem "direito" de carregar um fardo pelo resto da vida por ter sido vítima, o seu algoz tem tanto direito quanto de carregar seu próprio fardo! Senão mais! Afinal, se tu dá um tapa em um urso ele não vai simplesmente te dar um tapa de volta - vai é arrancar teu braço fora, no mínimo!
E é nesse ponto que tem muito ativista que parece pensar que o mundo é um jardim florido cheio de unicórnios vomitando arco-íris. Pois pensam que tudo se resolve com um "boleto de pagamento único", e não com um "imposto de renda que todo ano cê tem que estar lá, pagando de novo"...
(E só pra deixar claro: tem gente de TODOS os "lados" que age assim. Não só de "direita" nem só de "esquerda"!)
Né muitas pessoas inocentes irião pagar o pato de pessoas mais fortes!rafagoldboy disse:ladrao que mata, rouba, estupra tem que morrer mesmo
Dente por dente, olho por olho
Mais eu acho que se roubar comida para sustentar a familha tinha que ser absolvido.
E outro negócio que eu acho que aconteceria muitooooo no Brasil seria pessoas sendo sentenciadas a morte sem terem cometido crime algum. Entam eu acho que antes de sentenciarem um possível criminoso deveria ter uma investigação bem feita
Esse erro é por causa da nossa justiça atual. Não há grande diferença no "crime justificado" pro crime "comum". Isso nunca vai se resolver nem tendo prisão perpétua, pena de morte ou não tendo nenhuma. Isso só se resolve reformulando a justiça, ou seja, são casos diferentes e vai variar de situação pra situação.BenoCrafting disse:Né muitas pessoas inocentes irião pagar o pato de pessoas mais fortes!
Prisão perpetua devia ter!
Aí entraria o caso da pena de morte "consentida" pelo condenado. Se juntássemos a proposta do Helton então, de uma "pena de morte (consentida) em pról da ciência"? Melhor ainda!JackSparrow disse:Concordo totalmente e você conseguiu descrever o meu pensamento na parte da vida "pós-cadeia". Cara, eu acredito realmente que pessoas podem se arrepender, mas como você mesmo disse, depois que o cara sai da cadeia o crime dele não pode ser esquecido NÃO. Ele realmente precisa de alguns que queiram dar uma segunda chance, mas como você mesmo disse, e a família da vítima como fica? O sofrimento deles não vai acabar quando a pena imposta pela lei (convenhamos que falha, e como falha - principalmente no Brasil). Não acho justo um crime como assassinato ter "duração de punição". Um assassinato mudou a vida da vítima, que morreu "antes da hora", da família e muitos amigos envolvidos e sinceramente acho que isso é sim um motivo para o criminoso pagar por seus crimes durante TODA A SUA VIDA e não só em parte dela, mesmo que essa pena não seja necessariamente na cadeia.
Sim, concordo que ele tem que ter uma chance, mas concordo também que ele tem sim que receber olhares diferentes, duvidosos quanto à ele, pra sempre lembrar enquanto viver o que fez e que nunca mais repita isso.
LDC heltonnn disse:
Pensei que o assunto mais discutido seria a pena de morte, e não o aborto.
Eu também não gosto da ideia de aborto e nem de pena de morte. Sempre achei a vida um bem valiosíssimo, mas vamos cair na real, a vida está em todo lugar e mesmo que algum evento cataclísmico caia sobre nosso planetinha, ainda restará vida. O nosso planeta está condenado à abrigar vida pelos próximos 5 bilhões de anos até que o nosso Sol comece a deixar à desejar.
Quando olhamos para a vida de um modo mais cosmológico, percebemos o quão pequeno somos, e mais, mostro para vocês matematicamente que não obstante o que a biologia considera vida possui o status de ser-vivo, como o que tudo o mais que existe pode ser considerado vivo, inclusive já o fiz quando tive minha primeira aula de biologia, perante toda a classe deixando a professora consternada.
Até gosto de, mutias vezes, ficar sabendo que uma garota que ficava com vários caras engravidou, e agora terá que criar a criança, ou ver o senhor pegador gostosão que saía com várias, ter que pagar pensão, tendo que trabalhar dobrado, num país difícil como o nosso. Neste âmbito sou uma pessoa má (vai ver é porque sempre condenei o hedonismo). Todavia não acho justo que a punição das transgressões do casal seja uma vida inocente, e portanto o aborto vem à calhar, não somente por esta questão, mas por abrir possibilidades nas famosas bio-éticas.
Para mim, é um ato de bondade não permitir que este feto se desenvolva, pois ele ainda não sente nada, no sentido de ter emoções e dores físicas.
Xeretinha disse:Aí que tá: já foi? Em alguns países, sim; em outros, não.
A retórica é a mesma: em algum momento acontece - como já aconteceu! E a história em si não mudou... Descobertas continuaram acontecendo, tragédias também...
Mudou-se o "micro" onde se liberou pena de morte e aborto, mas o "macro" continua seguindo seu curso! Acharmos que única e exclusivamente UMA vida pode alterar o rumo das coisas em um nível tão radical é supervalorizar a capacidade do próprio humano como indivíduo ignorando a humanidade como coletivo! Tá certo que em alguns casos facilita um bocado (Stephen Hawkins que o diga), mas chega naquele negócio quase místico de que "se é pra ser, será"!
Então respondi sim ao seu questionamento. O problema é que a resposta acaba sendo bem mais ampla e abrangendo muito mais coisa que um simples "sim" ou "não"!
Filosofia tem dessas coisas, sacumé...
Android2 disse:Eu Li Tudo, porém, não se sinta ofendido, porém, você tinha comentado sobre aquela parte onde eu disse que se "caso" o aborto e a pena de morte fossem legalizados a muito tempo atrás?
Xeretinha disse:Sobre o PS, sim! Estamos aqui, em um fórum de discussões, justamente para apresentarmos nossas opinões e aprimorá-las. Concordando ou não, se adequando ou não à opiniões alheias.
Enfim... Voltando ao debate.
Para nós, realmente, a vida de um animal é 'monótona e sangrenta, sem a possibilidade para grandes feitos'. Mas, da mesma forma, o leão que você citou pode acreditar que muito do que consideramos frivolidades monótonas são grandes feitos pra si próprio, saca? E na mesma linha, pra esse mesmo leão a vida de uma formiga é monótona e sangrenta... Seguindo assim em loop infinito, até o ponto de que se há entidade acima de nós esta TAMBÉM considerará nossa própria vida humana como 'monótona e sangrenta' (afinal, uma das coisas que mais fazemos é matar outras espécies e até a nós mesmos)!
Vou além: o leão pode se preocupar e proteger seu próprio bando, mas não necessariamente a bandos de outros leões. Pelo contrário: ele é capaz de eliminar o leão alfa de outro bando para tomar tal bando para si - e, no processo, é comum ele também eliminar as CRIAS deste outro alfa.
Fazemos igual, se pararmos para analisar... Essa unicidade que você citou, de 'proteger à própria espécie', não existe sequer entre nós mesmos! Chegamos até a superar certas espécies nesse quesito - basta ver a existência dos mais variados grupos radicalistas que a história já registrou (homofóbicos, racistas, misóginos, burguesistas...)! Até mesmo quando da ausência de tais grupos é mais comum tendermos à autodestruição como espécie - fazendo chacota de colegas de escola por qualquer coisa até culminar em bullying caracterizado, por exemplo - que à autopreservação.
E nós mesmos somos capazes de concluir: se alguma entidade ou civilização mais desenvolvida se deparasse conosco, nós mesmos seríamos classificados como 'levando uma vida monótona e sangrenta'.
Como você disse, a vida não foi feita para ser imparcial. Mas a lógica foi. E ambas são cruéis em suas respectivas áreas!
LDC heltonnn disse:
Eu já fui bonzinho assim como você, eu sempre vi o que há de melhor em nossa espécie. Mas o que sabemos é uma gota perante o oceano de conhecimento que é por nós ignorado.Você vê um crime imperdoável no ato de tirar uma futura vida com muito potencial, eu entendo perfeitamente. Sou um filho adotado, fui adotado com 2 dias de vida, e talvez se na época em que fui gerado houvesse uma lei que permite aborto, muito provavelmente eu não existiria. Mas e daí ? Qual o problema em eu não existir ? Qual o problema em um ser vivo não existir ?
Mesmo se a pessoa mais importante que já nasceu e fez toda diferença, não tivesse nascido, acredite, não faria diferença alguma. Faça um exercício mental, e pense: Se Jesus não tivesse nascido, o que seria do mundo ?
Mesmo se ele não tivesse nascido teríamos o Judaísmo, o Budismo, Islamismo... quase nada iria mudar.
Se Newton não tivesse nascido, quem sabe algumas décadas depois outros matemáticos e filósofos teriam descoberto as leis da mecânica, se Darwin não tivesse nascido, outros teriam descoberto evidências de evolucionismo...
Quer dizer, mesmo as mais influentes pessoas que já viveram no nosso mundo, mesmo se não tivessem nascido não teriam afetado muito no progresso de nossa espécie.
Se sua maior justificativa é o potencial que estaríamos perdendo, então não se preocupe !
Como pudemos perceber com este exercício mental, é totalmente desnecessário pensar em termos de potencial.
Finalizo com uma frase para nós meditarmos:
"Uma não-vida que apresenta potencial é mais importante que uma vida que pode fazer algo hoje? "
Podia até tentar mas não tenho resposta alguma possível para vocês agora ^^Estrafolis disse:Obrigado, rsrsrs.
Eu tava escrevendo e buguei.
Mas ai, meu eu discordo mt de você.
O ser-humano é um animal patetico.
Resumidamente.
Eu nao vou escrever tudo de novo agora, se quiser continuar eu escrevo depois.
Eu não falei de Aborto, respondi o comentario do cara lá, que eu achei muito, MUITO ruim, sem ofensas para ele =/LDC heltonnn disse:
Pensei que o assunto mais discutido seria a pena de morte, e não o aborto.
Eu também não gosto da ideia de aborto e nem de pena de morte. Sempre achei a vida um bem valiosíssimo, mas vamos cair na real, a vida está em todo lugar e mesmo que algum evento cataclísmico caia sobre nosso planetinha, ainda restará vida. O nosso planeta está condenado à abrigar vida pelos próximos 5 bilhões de anos até que o nosso Sol comece a deixar à desejar.
Quando olhamos para a vida de um modo mais cosmológico, percebemos o quão pequeno somos, e mais, mostro para vocês matematicamente que não obstante o que a biologia considera vida possui o status de ser-vivo, como o que tudo o mais que existe pode ser considerado vivo, inclusive já o fiz quando tive minha primeira aula de biologia, perante toda a classe deixando a professora consternada.
Até gosto de, mutias vezes, ficar sabendo que uma garota que ficava com vários caras engravidou, e agora terá que criar a criança, ou ver o senhor pegador gostosão que saía com várias, ter que pagar pensão, tendo que trabalhar dobrado, num país difícil como o nosso. Neste âmbito sou uma pessoa má (vai ver é porque sempre condenei o hedonismo). Todavia não acho justo que a punição das transgressões do casal seja uma vida inocente, e portanto o aborto vem à calhar, não somente por esta questão, mas por abrir possibilidades nas famosas bio-éticas.
Para mim, é um ato de bondade não permitir que este feto se desenvolva, pois ele ainda não sente nada, no sentido de ter emoções e dores físicas.
Ok então.0ff T0p1c R34p3r disse:Podia até tentar mas não tenho resposta alguma possível para vocês agora ^^
Essa discussão só serviu para eu formular uma nova opinião no futuro. Até lá só posso agradecer e aceitar que eu estava errado, mas não posso garantir que mudei totalmente a minha maneira de pensar.
O que eu estava dizendo não era que nós somos um ser superior. Eu estava dizendo que, assim como um gato come o peixe, nós comemos os animais, isso tudo porque temos o "poder" necessário, e não temos nada que nos impeça.Estrafolis disse:Eu não falei de Aborto, respondi o comentario do cara lá, que eu achei muito, MUITO ruim, sem ofensas para ele =/
Ok então.
Assim, talvez pareça, mas não quero ser ofensivo, mas tenho certo odio de pessoas que pensam desta maneira (não da pessoa, mais da forma que elas agem, mas a raiva mesmo vem desta tal opinião), o ser-humano já não basta as bostadas que ele fez, ainda se acha um ser superior, eu acho meio ridiculo. Desculpas por qualquer coisa
Hmmm, entendo.0ff T0p1c R34p3r disse:O que eu estava dizendo não era que nós somos um ser superior. Eu estava dizendo que, assim como um gato come o peixe, nós comemos os animais, isso tudo porque temos o "poder" necessário, e não temos nada que nos impeça.
Não nos considero superior mas um animal como um tubarão não pensa duas vezes em te matar se tiver fome.
Eu sei que posso até estar errado, e é por isso mesmo que vou sempre vendo a opinião dos outros até ficar convencido que eles estão mais certos que eu.
Ou até aprimorar sua própria opinião tratando os pontos falhos que outros encontraram pra "atacar"...0ff T0p1c R34p3r disse:O que eu estava dizendo não era que nós somos um ser superior. Eu estava dizendo que, assim como um gato come o peixe, nós comemos os animais, isso tudo porque temos o "poder" necessário, e não temos nada que nos impeça.
Não nos considero superior mas um animal como um tubarão não pensa duas vezes em te matar se tiver fome.
Eu sei que posso até estar errado, e é por isso mesmo que vou sempre vendo a opinião dos outros até ficar convencido que eles estão mais certos que eu.
bem por ai... fora que aborto não deixou de existir... só que não é legalizado, aumentando ainda mais o risco de morte da pacienteFroesPvpiG4 disse:Só mais ver as pessoas abortar do que jogar o bebe fora por não ter condições de cuidar deles..
Só não concordo com uma coisa. A Legalização do aborto, pois aquele feto possívelmente poderia ser o futuro homem ou mulheer a fazer história no planeta terra. Isso é uma vida, e temos que respeitá-la! Essa é minha opinião. :>LDC heltonnn disse:
[Minha Opinião] Pena de Morte e Aborto - Uma alternativa para melhorar o mundo !
Sou a favor do aborto e muito mais.
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Vocês vão descer a lenha em mim, mas isso eu já espero, então vou dar minha opinião mesmo assim:
Deveríamos ter além do aborto legalizado algumas mudanças na lei, como por exemplo uma pena de morte, porém com utilidade pública!
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-Mas heltonnn, como isso? Como a sociedade poderia lucrar com a morte de alguém?
R: Nada de morrer rápido, nada de morrer na cadeira elétrica ou métodos envolvendo agentes químicos de rápido efeito... Deveríamos usar as pessoas que vão cumprir pena de morte como cobaias de experimentos científicos e pesquisas nas áreas de tratamento contra Câncer, AIDS, fármacos e até cosméticos...
-Nossa heltonnn, você é simpatizante de Hitler?
R: Claro que não, só gosto de ver gente ruim e bandidos sofrerem, e ficaria mais feliz ainda sabendo que o sofrimento deles poderia ser útil.
-O que isso tem a ver com Aborto?
R: Aborto é o mesmo que assassinato, ele já é permitido em alguns casos, como por exemplo em estupros, e claro que se eu pudesse fazer uma lei seria pena de morte para estupradores, assassinos, traficantes e crimes que envolvam vida humana. Roubo é na minha opinião um crime menor, mas com certeza dependendo do que se rouba ou quanto se rouba e de quem se rouba, deveria ser cabível pena de morte, um exemplo é políticos roubarem dos cofres públicos, deveriam morrer, pois aquele dinheiro poderia ter ajudado a salvar milhares de vidas em hospitais, mas antes de morrer nós cientistas teríamos o "prazer" (MuhaHahAHahAHahaHa) de fazer alguns experimentos antes, que são considerados anti-éticos hoje em dia.
Além de eu ser a favor do aborto, sou totalmente a favor de experimentos e pesquisas envolvendo células troncos, clonagem animal e humana, e todas as outras que são consideradas anti-éticas e proibidas. Sou totalmente contra a igreja se envolver nesses assuntos, não importa se é o Papa ou o Bispo sei lá o que da sua congregação que você frequenta, eles não tem a menor qualificação para responder por assuntos deste gênero, pelo contrário, eles são responsáveis por 1 milênio vivido na idade das trevas, isso mesmo, a História com H maiúsculo se refere ao tempo do domínio da Igreja Católica como "Era Das Trevas", estamos 1 milênio atrasado tecnologicamente por causa da Igreja !
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Voltando ao aborto: O feto mesmo sendo um ser vivo, um ser humano em formação, é uma criatura com um cérebro menor que o de uma vaca ou de um porco, ele não viu nada ainda, não sabe falar, não sentiu nenhuma emoção ainda, praticamente ele não conhece o mundo, ele ainda não é um cidadão, e o principal, ele ainda não tem uma consciência. Mas ao contrário do feto, porcos, vacas, galinhas e outros animais já adultos, tem consciência, conhecem o mundo, são seres vivos tão merecedores de viver quanto nós e apesar de tudo, são mortos, há um verdadeiro genocídio ocorrendo todos os anos. Todo ano mais animais morrem para nós comermos do que o número de mortos na 1ª e 2ª Grande Guerras Mundiais. É por isso que acho ilógico não ser permitido o aborto, e sobre o exemplo que acabei de dar, o mundo não é da espécie humana, o mundo é de todos nós que vivemos aqui, inclusive animais.
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Finalizando: Vivemos num mundo onde o capitalismo vem sugando os recursos do planeta e gerando miséria, e o pior é que o capitalismo é mesmo assim o melhor sistema econômico que já criamos, então num curto prazo de mais 50 anos, teremos uma população monstruosa, e ao meu ver, não fará falta nenhuma se alguns bebês não planejados não nasçam ou se alguns criminosos morram, e façam isso ajudando-nos a progredir no campo técnico e científico.
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Causei polêmica?
Espero não ter ofendido ninguém...
Não esqueçam que isso é apenas uma opinião minha e da maioria dos cientistas sérios desse Planeta Terra.
Maioria, não confunda com outra palavra: Todos, pois há uma diferença entre "Todos" e "Maioria"
Um grande físico Teórico, que contribuiu largamente em Teoria De Cordas, diz em poucos minutos, sobre o quanto a ciência é importante:
https://www.youtube.com/watch?v=Ufo_Yw4FoSg
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