NEGADA Delay/Knockback Olimpo

[Kkshi]

O desequilíbrio citado não está relacionado apenas à poção de força, mas principalmente à forma como o Minecraft alterou o cálculo de dano dos encantamentos e do delay entre as versões 1.5.2 e 1.8
O aumento de dano não vem de poções de força, mas do novo sistema de cálculo do encantamento, somado ao novo comportamento dos críticos e da velocidade de ataque, que é JUSTAMENTE A PAUTA DA SUGESTÃO.

O plugin que você citou apenas DEVOLVE o o valor da poção de força que foi alterado da 1.6 em diante — ele não interfere em absolutamente nada no cálculo de dano da Afiação.
Logo, não resolve o problema em questão.

Além disso, o delay da 1.5.2 impacta diretamente o tempo de morte: como o dano da 1.8 é mais alto, aplicar o delay antigo significa que o jogador pode causar muito mais dano em muito menos tempo, dando hitkills até em jogadores com Proteção I ou II, como foi dito anteriormente, ou seja, quebrando o combate (que é o que estrutura o servidor).

Por isso é necessário o reequilíbrio das skills do mcMMO e dos encantamentos — algo que não pode ser “resolvido com um plugin de poção” - já que o problema NÃO É A POÇÃO.
Então, resumindo:

• O desequilíbrio vem do novo cálculo da Afiação, não da poção de força.
• O plugin citado não corrige esse tipo de dano.
• Inserir o delay da 1.5.2 na 1.8 sem revisar os sistemas resulta em uma quebra de combate.
• E sim, fazer isso direito exige estudo, testes e readequação da economia e das skills e o principal: JOGABILIDADE.

Não tente desmerecer um FATO julgando que ele é burro, já que trata-se de um FATO. E leia com mais atenção o post acima novamente, o problema nunca foi sobre o dano da poção.

Edit¹: E nos vídeos anexados em questão, o delay não é da 1.5.2 e sim um delay alterado que torna o jogo em questão mais fluido e prazeroso na questão do combo. Mas lembrando: a sugestão em questão é jogar o delay da 1.5.2 na 1.8, e isso sim, é inviável. Agora, fazer alteração no delay e deixar parecida com os vídeos anexados precisa de ESTUDO, mas teoricamente, sim é possível e você está certo.

O seu ponto da proteção, mesmo que seja verdade, em que ocasião um player estaria indo pvp com um set de encantamento proteção 1 ou proteção 2?

Reequilibrio do mcMMO, caso necessario, 2 cliques e 2 tecladas na linha do counter e ta resolvido.

Sobre seu edit¹, se por esse topico aqui voce entendeu que o delay tem que ser o da VERSAO DO MINECRAFT 1.5.2 invés de um comparativo entre o delay do trcraft, servidor citado, com o delay da 1.5.2 por ser extramamente semelhante no quesito fluidez/grude (considerando servidoress de full pvp/p4 free ja que até o delay 1.5 da craftlandia consegue ser terrivel), interpretação invejável, ja que o próprio post contem a frase "Esse servidor conseguia fazer um delay parecido com a 1.5 mas na 1.8", além de anexar um video com um exemplo na pratica em um servidor da 1.8.

 

[SleephGaming]

Se for pra dar uma opinião burra igual essa ai nem opina pai... Todo servidor da 1.8 tem esse plugin aqui que resolve esse "problemão" que voce aponta do dano, ja que ele é referente a poção de força e nao aos encantamentos... https://dev.bukkit.org/projects/strength-potion-fix

Por conta de visões arcaicas como a sua, que inclusive ja foi ate Sub-Diretor, o servidor é a MESMA coisa desde 2014. Se overlocked entrar agora no servidor, so tem que explicar pra ele como que junta item em edit - A UNICA mudança relevante nos ultimos 8 anos de craftlandia. Lamentável ver os players apoiando e concordando que todo servidor da cl na 1.8 comparado a outros rankups/fullpvps sempre foi não só pior mas muito menos divertido de se jogar. Se voce acredita que para renovar/manter jogadores no servidor é so abrir mais uma cópia do Chronos sendo que o Apolo nao ta aberto nem a 1 ano, o futuro do servidor é pior doque imaginei... Ja está num nivel que é hvh explicito e 1000 players sao bots, veremos o próximo retrocesso geral da craftlandia.

"Seguindo a lógica, é inviável e necessita de um trabalho e estudo imenso para modificar até a própria economia por trás de itens de COMBATE."
Sobre seu ponto, de fato, mudanças drasticas requerem um bom planejamento. Partindo do ponto que TODOS os servidores sao assim e nao tem 10% do faturamento da craftlandia, além de que o corpo da staff nao faz nada durante a semana ja que todos os servidores da craftlandia sao feitos de modo que a staff nao precisa fazer nada além de ver tickets no fórum quarta-feira, acho que tempo vocês tem de sobra para testes e estudos.

Alguns servidores miseráveis que o pvp é de gente e a craftlandia com um faturamento bizarro nao consegue ter 50% da fluidez do pvp, unica coisa que da pra se fazer no servidor. Isso sem citar o ponto que o delay so fica jogavel no domingo, na semana esquece.

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www.youtube.com

Resumidamente, os vídeos que você mesmo anexou são de servidores terceiros que utilizam um plugin bastante conhecido chamado NoHitDelay, o qual eu mesmo já cheguei a usar. Esse tipo de plugin é voltado exclusivamente para servidores com foco total em PvP, onde a ideia é ter combates constantes e sem pausa - o que não é o caso da CraftLandia. nós sempre buscou manter um equilíbrio entre o justo e o competitivo, sem pender para extremos. Alterar o hit-delay da 1.8 para o da 1.5 seria simplesmente afundar o sistema de combate do servidor, tornando-o completamente quebrado e desbalanceado. Isso destruiria a identidade da CL.

Você, assim como boa parte dos jogadores, está comparando a CraftLandia com servidores genéricos que anunciam "HIT DELAY 0, PING BR, SEM LAG", mas que, na prática, acabam abandonados em poucos meses justamente por não conseguirem manter o interesse da própria comunidade. Além disso, plugins que alteram o hit-delay afetam diretamente o knockback, tornando-o inconsistente e dificultando análises de possíveis hacks - o que compromete tanto o equilíbrio quanto a fiscalização do servidor para impedimos tais infratores de cometer tal ação.

 

[zImCrazy_]

O seu ponto da proteção, mesmo que seja verdade, em que ocasião um player estaria indo pvp com um set de encantamento proteção 1 ou proteção 2?

Reequilibrio do mcMMO, caso necessario, 2 cliques e 2 tecladas na linha do counter e ta resolvido.

Sobre seu edit¹, se por esse topico aqui voce entendeu que o delay tem que ser o da VERSAO DO MINECRAFT 1.5.2 invés de um comparativo entre o delay do trcraft, servidor citado, com o delay da 1.5.2 por ser extramamente semelhante no quesito fluidez/grude (considerando servidoress de full pvp/p4 free ja que até o delay 1.5 da craftlandia consegue ser terrivel), interpretação invejável, ja que o próprio post contem a frase "Esse servidor conseguia fazer um delay parecido com a 1.5 mas na 1.8", além de anexar um video com um exemplo na pratica em um servidor da 1.8.

O ponto nunca foi baseado em questão de que um jogador iria pvp com P1 ou P2, mas é pra mostrar a diferença de dano entre as versões em comparação com a mesma espada (S5). Se você ir pvp com delay de 1.5.2 e de P4INQ3 na 1.8, você não sobreviveria mais que 5 hits em sequência, mesmo com Maçã do Capiroto e junções de Acrobacia(Esquiva)/Espadas (Contra-Ataque).

E não é fácil achar uma boa configuração de mcMMO que se adeque a uma mudança tão brusca no combate, também é necessário testes e testes.

Em relação a servidores que usaram este delay, convenhamos, foram servidores que duraram pouco tempo por que não conseguiram estruturar uma relação e COMBATE x ECONOMIA x JOGABILIDADE, é necessário um equilíbrio por trás de tudo, entendo o seu posicionamento e você está correto, mas sejamos sinceros: é impossível trazer tal mudança para um servidor que lançará daqui 10 dias sem haver estudos completos tratando da jogabilidade e economia.

 

[SleephGaming]

Mas desde já, agradeço o debate e as trocas de opiniões/visões @Kkshi

 

[schurrlezz]

Mas desde já, agradeço o debate e as trocas de opiniões/visões @Kkshi

Não agradece, o cara é gringo... só ignora

 

[Kkshi]

Resumidamente, os vídeos que você mesmo anexou são de servidores terceiros que utilizam um plugin bastante conhecido chamado NoHitDelay, o qual eu mesmo já cheguei a usar. Esse tipo de plugin é voltado exclusivamente para servidores com foco total em PvP, onde a ideia é ter combates constantes e sem pausa - o que não é o caso da CraftLandia. nós sempre buscou manter um equilíbrio entre o justo e o competitivo, sem pender para extremos. Alterar o hit-delay da 1.8 para o da 1.5 seria simplesmente afundar o sistema de combate do servidor, tornando-o completamente quebrado e desbalanceado. Isso destruiria a identidade da CL.

Você, assim como boa parte dos jogadores, está comparando a CraftLandia com servidores genéricos que anunciam "HIT DELAY 0, PING BR, SEM LAG", mas que, na prática, acabam abandonados em poucos meses justamente por não conseguirem manter o interesse da própria comunidade. Além disso, plugins que alteram o hit-delay afetam diretamente o knockback, tornando-o inconsistente e dificultando análises de possíveis hacks - o que compromete tanto o equilíbrio quanto a fiscalização do servidor para impedimos tais infratores de cometer tal ação.

"Esse tipo de plugin é voltado exclusivamente para servidores com foco total em PvP", fora isso, oque tem pra fazer na craftlandia? Seja realista e não vem com papo de parkour, spleef que voces fazem na semana que pega o fisherkof e mais um player. Cite algo que reuna mais de 10 players no servidor que nao seja pvp, pode ser Music ou Apolo.

Sobre o lag, o MINIMO que esse servidor, arrecadando oque arrecada, era ter um evento sem lag, ja que ATE O HALL DA FAMA CAIU. Isso é demérito do servidor, nao mérito dos outros...

Agora, podemos concordar que quanto mais baixo o hit mais dificil a percepção de hack, isso é realmente um fato crucial. Para isso, tenho uma sugestao que nao sei como ninguem nunca pensou em, la vai: Que tal um antihack que funciona? Ou talvez um anticheat que barre multiaura ao inves de limitar o hit para 1 por minuto igual no começo do apolo?

Anticheat volta ao ponto do lag, como ter um anticheat que detecta hits estranhos se o servidor so trava e a maioria dos hits sao computados com atraso ja que, novamente, o servidor so trava

 

[zYSF]

Mas desde já, agradeço o debate e as trocas de opiniões/visões @Kkshi

opinião desse cara é de juliete de concreto

 

[schurrlezz]

"Esse tipo de plugin é voltado exclusivamente para servidores com foco total em PvP", fora isso, oque tem pra fazer na craftlandia? Seja realista e não vem com papo de parkour, spleef que voces fazem na semana que pega o fisherkof e mais um player. Cite algo que reuna mais de 10 players no servidor que nao seja pvp, pode ser Music ou Apolo.

Sobre o lag, o MINIMO que esse servidor, arrecadando oque arrecada, era ter um evento sem lag, ja que ATE O HALL DA FAMA CAIU. Isso é demérito do servidor, nao mérito dos outros...

Agora, podemos concordar que quanto mais baixo o hit mais dificil a percepção de hack, isso é realmente um fato crucial. Para isso, tenho uma sugestao que nao sei como ninguem nunca pensou em, la vai: Que tal um antihack que funciona? Ou talvez um anticheat que barre multiaura ao inves de limitar o hit para 1 por minuto igual no começo do apolo?

Anticheat volta ao ponto do lag, como ter um anticheat que detecta hits estranhos se o servidor so trava e a maioria dos hits sao computados com atraso ja que, novamente, o servidor so trava

kkshi, brigar aqui no fórum não vai te dar comida, imigrante ilegal!

 

[Kkshi]

O ponto nunca foi baseado em questão de que um jogador iria pvp com P1 ou P2, mas é pra mostrar a diferença de dano entre as versões em comparação com a mesma espada (S5). Se você ir pvp com delay de 1.5.2 e de P4INQ3 na 1.8, você não sobreviveria mais que 5 hits em sequência, mesmo com Maçã do Capiroto e junções de Acrobacia(Esquiva)/Espadas (Contra-Ataque).

E não é fácil achar uma boa configuração de mcMMO que se adeque a uma mudança tão brusca no combate, também é necessário testes e testes.

Em relação a servidores que usaram este delay, convenhamos, foram servidores que duraram pouco tempo por que não conseguiram estruturar uma relação e COMBATE x ECONOMIA x JOGABILIDADE, é necessário um equilíbrio por trás de tudo, entendo o seu posicionamento e você está correto, mas sejamos sinceros: é impossível trazer tal mudança para um servidor que lançará daqui 10 dias sem haver estudos completos tratando da jogabilidade e economia.

O seu ponto se demonstra fraco quando para ele fazer sentido voce tem que apresentar um ponto fora da curva e que nunca irá ocorrer, como no caso da afiada 5 x proteção 1.

Sobre os outros servidores nao se manterem, se compararmos players ativos de cada servidor, excluindo o gladiador, todos esses servidores sao muito mais interessantes e contém mais players ativos doque a cl.

PERDI A LINHA NOQUE ESCERVI ANTES MAL MINHA...

De fato, o servidor lança daqui a 10 dias, mas so vai ter glad daqui a 19, tem UMA SEMANA DE SERVER ABERTO, com players online, para testar tais mudanças no delay.

 

[Kkshi]

kkshi, brigar aqui no fórum não vai te dar comida, imigrante ilegal!

deu sorte que voce chorou no discord e eu apaguei oque eu ia mandar seu covarde

 

[schurrlezz]

deu sorte que voce chorou no discord e eu apaguei oque eu ia mandar seu covarde

você seria covarde, ia ser muito golpe baixo. você não é disso, gringo.

 

[zImCrazy_]

O seu ponto se demonstra fraco quando para ele fazer sentido voce tem que apresentar um ponto fora da curva e que nunca irá ocorrer, como no caso da afiada 5 x proteção 1.

Sobre os outros servidores falirem, diferente da craftlandia eles nao monopolizaram uma versao e se aproveitam de ser o UNICO servidor da versao para ter players, um ponto importante a ser ressaltado. Agora, se compararmos players ativos de cada servidor, excluindo o gladiador, todos esses servidores sao muito mais interessantes e contém mais players ativos doque a cl.

Nunca foi questão do ponto ser fraco por apresentar um dado fora da curva ou não, botamos em prática um P4INQ3 na 1.8 com um delay próximo ou exato da 1.5 e o resultado será: você morrerá em 2 segundos.
Se for um P5INQ3, mesma coisa: morrerá em 2 segundos.
O exemplo do P1 e do P2 serve justamente pra mostra o quão é gritante a diferença, um jogador de Proteção 1 e 2 simplesmente morre em hitkill com esse delay, e na 1.5 isso não acontece, é necessário ao menos 6 a 8 hits.

Não é sobre ser monopólio em cima da versão, é questão de viabilidade mecânica e equilíbrio em cima de cada minuciosa decisão. Fazer algo “só porque outros servidores fazem” é o tipo de pensamento sem identidade, que por efeito colateral, irá criar: instabilidade e uma jogabilidade horrível a longo prazo.


Esse tipo de mudança se for feita, é para outro servidor em outro momento e com um estudo e testes aplicados em cima.

 

[Kkshi]

Nunca foi questão do ponto ser fraco por apresentar um dado fora da curva ou não, botamos em prática um P4INQ3 na 1.8 com um delay próximo ou exato da 1.5 e o resultado será: você morrerá em segundos.
Se for um P5INQ3, mesma coisa: morrerá em 2 segundos.
O exemplo do P1 e do P2 serve justamente pra mostra o quão é gritante a diferença, um jogador de Proteção 1 e 2 simplesmente morre em hitkill com esse delay, e na 1.5 isso não acontece, é necessário ao menos 6 a 8 hits.

Não é sobre ser monopólio em cima da versão, é questão de viabilidade mecânica e equilíbrio em cima de cada minuciosa decisão. Fazer algo “só porque outros servidores fazem” é o tipo de pensamento sem identidade, que por efeito colateral, irá criar: instabilidade e uma jogabilidade horrível a longo prazo.


Esse tipo de mudança se for feita, é para outro servidor em outro momento e com um estudo e testes aplicados em cima.

Triste ter alguem na staff com esse seu pensamento, "so seria viavel fazer num PROXIMO servidor", sendo que esse nem abriu ainda, isso diz muito sobre a staff e esse servidor. Pra jogar isso aqui tem que ser por ego mesmo, qualquer outro motivo nao existe, lamentável.

 

[schurrlezz]

Nunca foi questão do ponto ser fraco por apresentar um dado fora da curva ou não, botamos em prática um P4INQ3 na 1.8 com um delay próximo ou exato da 1.5 e o resultado será: você morrerá em 2 segundos.
Se for um P5INQ3, mesma coisa: morrerá em 2 segundos.
O exemplo do P1 e do P2 serve justamente pra mostra o quão é gritante a diferença, um jogador de Proteção 1 e 2 simplesmente morre em hitkill com esse delay, e na 1.5 isso não acontece, é necessário ao menos 6 a 8 hits.

Não é sobre ser monopólio em cima da versão, é questão de viabilidade mecânica e equilíbrio em cima de cada minuciosa decisão. Fazer algo “só porque outros servidores fazem” é o tipo de pensamento sem identidade, que por efeito colateral, irá criar: instabilidade e uma jogabilidade horrível a longo prazo.


Esse tipo de mudança se for feita, é para outro servidor em outro momento e com um estudo e testes aplicados em cima.

sempre com esses papos, parece cd velho. nunca foi pvp no próprio servidor ou em outros servidores? que tempo a cl tá com o server ruim e olha que parei de jogar em 2023 e ainda tem cara reclamando que o glad cai no meio, ai quer falar de hit sendo que o próprio servidor não ajuda todo lagado essa bomba.

 

[zImCrazy_]

Triste ter alguem na staff com esse seu pensamento, "so seria viavel fazer num PROXIMO servidor", sendo que esse nem abriu ainda, isso diz muito sobre a staff e esse servidor. Pra jogar isso aqui tem que ser por ego mesmo, qualquer outro motivo nao existe, lamentável.

Sejamos sinceros: temos 10 dias até o lançamento.
Detalhe: A implementação dessa sugestão mexe em tantas variáveis possíveis (Economia, Jogabilidade, Captação de novos Itens, *DANO EM MOB*, mcMMO, alteração de encantamentos.. etc)

Não é sobre falar que algo deve ser feito só em um próximo servidor ou não, é questão de maturidade e assumir a responsabilidade de entender que: NÃO DÁ TEMPO. O servidor já está programado e modificado com as alterações em que ele foi planejado para isso.

 

[SleephGaming]

Triste ter alguem na staff com esse seu pensamento, "so seria viavel fazer num PROXIMO servidor", sendo que esse nem abriu ainda, isso diz muito sobre a staff e esse servidor. Pra jogar isso aqui tem que ser por ego mesmo, qualquer outro motivo nao existe, lamentável.

Kkshi entenda, você tá meio que empurrando pra STAFF mexer em algo que pode acabar desequilibrando o combate logo no lançamento do servidor. O ponto que o coordenador quis chegar é justamente o tempo que precisamos pra estudar melhor essa ideia antes de aplicar qualquer mudança. Podemos fazer um beta teste com base em tudo que vocês comentaram? Sim, claro que podemos. Mas a essa altura do campeonato seria muito em cima do lançamento. Todo o planejamento, balanceamento e ajustes já estão "praticamente" prontos.

Se eu estivesse na pele de vocês, como jogador, eu esperaria o servidor lançar primeiro. Assim todo mundo vê como o combate realmente está e, depois disso, a gente troca uma ideia de forma mais sólida - analisando pontos importantes do PvP e possíveis melhorias. A gente sempre trabalha ouvindo a comunidade, e não vai ser agora que vamos simplesmente ignorar as opiniões de vocês e fazer tudo do nosso jeito.

 

[xSurfist4__]

Kkshi entenda, você tá meio que empurrando pra STAFF mexer em algo que pode acabar desequilibrando o combate logo no lançamento do servidor. O ponto que o coordenador quis chegar é justamente o tempo que precisamos pra estudar melhor essa ideia antes de aplicar qualquer mudança. Podemos fazer um beta teste com base em tudo que vocês comentaram? Sim, claro que podemos. Mas a essa altura do campeonato seria muito em cima do lançamento. Todo o planejamento, balanceamento e ajustes já estão "praticamente" prontos.

Se eu estivesse na pele de vocês, como jogador, eu esperaria o servidor lançar primeiro. Assim todo mundo vê como o combate realmente está e, depois disso, a gente troca uma ideia de forma mais sólida - analisando pontos importantes do PvP e possíveis melhorias. A gente sempre trabalha ouvindo a comunidade, e não vai ser agora que vamos simplesmente ignorar as opiniões de vocês e fazer tudo do nosso jeito.

Trazendo um contraponto pra isto: O servidor estando no momento de lançamento não é justamente o melhor ponto possível pra fazer um teste de mecânica nova? O apolo ta ai com todas configurações prontas de PVP pra 1.8. é só fazer uns testes simples pro olimpo, abrir o server com mecanica diferente, se der merda, retroceder as configs, ta tudo salvo, o apolo é pratica e literalmente um checkpoint pra isso... o servidor abrindo é justamente o melhor momento possível pra testar algo diferente

 

[zDi3]

Isso daqui já foi recusado, infelizmente...

Primeira interação de um STAFF no tópico e já presumiram que sua opinião é para grudar o máximo de jogadores na parede. Aliás, presunção perigosa. Desde 2013, quando comecei a jogar, sempre existiu hacks nos servidores. Porém, no máximo era um kill aura, antikb, freecam ou fly, que eram facilmente gravados e punidos. Quanto mais evidente, mais fácil de punir. Com esses ''nerfs'', penso que além dos hacks ficaram mais sofisticados (meio que uma seleção natural/não preciso citar as novas funções), também ficou mais difícil de punir, pois, na verdade esse delay os escondem. ''Já que o hack traz vantagens, vamos deixar todos iguais'' a lógica é essa. Confiam em um sistema ''antihack'' falho, além de tornar o PVP horrível pra quem joga legit.

A grande verdade é que a jogabilidade da CraftLandia é ENGESSADA como, por exemplo, mecânicas travadas ou desabilitadas, pvp sem fluidez, mobs sem ''vida'', etc...

Penso que a mecânica do PVP da 1.8 sempre foi o ''combo'', isso que a diferencia da 1.5 e deixa divertida. No entanto, chega a ser nojento ir pvp na CraftLandia, é quase impossível combar alguém nesse delay. Tive a oportunidade de ir gladiador com players de outros servidores, o recado que deixam é a seguinte - como que jogam nisso? -. Realmente, difícil convencer alguém a jogar na CL com um PvP desse jeito.

Por fim, talvez, deixando o PVP um pouco mais natural e fluído, seja mais fácil identificar quem esteja de hack, além de proporcionar uma experiência melhor pra quem joga legit.

Se você acha que essa foi a ideia da minha sugestão, no mínimo você nem se deu o trabalho de ler o que eu escrevi. Deixei claro no inicio - A GRAÇA DE JOGAR EM UM SERVIDOR NOVO É SE TIVER COISAS NOVAS - pra mim, e pra muitos, até então o Olimpo é uma cópia do Apolo com alterações na economia, minha sugestão é para que altere um pouco a jogabilidade no pvp que é muito engessada na 1.8, trazendo uma coisa literalmente NOVA para a versão

 

[zDi3]

Não precisam deixar pvp vanilla ou delay 0, mas acredito que podem considerar deixar um pouco mais fluído (limite de 20 cps padrão de servidores).

 

[zDi3]

Esse servidor nem existe mais, portanto, acredito que não terá problemas de postar. Mas é nítida a diferença de fluidez